Играл вчера партию тосс против зерга. Раш корсарами рулит. Снес ему всех оверов и завис над хатчем. У него только собаки - новых оверов заказать не может - корсары, а для гидр нужны места, которых без оверов нету пришел гуннами и уничтожил все нафиг!

Onix
Нифига не нулячая тактика , что ты сделаешь против двух пачек юнитов которые десантятся у тя на базе???
А против невидимых храмовников, и вообще невидимых юнитов, обнаружители есть!!!

А как ты проведешь медленных орбитров мне на базу? Те прийдется подвести свои отряды и торбануть сначала пушки и ты думаешь пока ты будешь выбивать в одной точке защиту, то самый тупой геймер раздуплится о твоих намериниях. Твой арбитр не выживет. Ты можешь портнуть твои войска только к базе (говорю тебе такая тактика была действительна на первом году существования стара). Не ужели ты думаешь что я не прибегал к ней? Так вот против человека который играет хотя бы не первый месяц она нулячая. Не проведешь ты своего орбитра. Да игру затягивать прийдется на долго,иследование способности дорогое, арбитр не дешовый, а успех компании сомнительный. Лутше если хочешь пользыватся арбитром то прикрой им свои батоны.

а вот батоны, я считаю, прикрывать бессмысленно... сразу ясно что стоит под завесой невидимости(особенно когда толпы перехватчиков появляются из ниоткуда) и выносится запросто, тем более если обнаружителей подвести....

тем более что всю защиту выносить не надо....

Сообщение отредактировал Dizzy - 17. 06. 2005, 06:16 PM

Обнаружителей к батонам подвести это ты хорошо сказал (у них броня тошо нада как раз против батонов норма стоят) А орбитром прикрывать батоны не для того что бы никто не знал, а для того что бы выиграть время, не больше (орбитр подводит батоны кидает стасис и померает - вот его миссия ).

хм... во время боя ты обнаружителей бить будешь???? я - нет....
А насчет десанта - нафиг разбамбливать оборону??? ведется несколько судей(игрок не знает какой десант кидает) судья кидает десант и дохнет...
А если в десанте и батоны и разная наземная живность, то игроки мрут как мухи....

вот что ты сделаешь если на твоей базе десант врага??

Слишеом все просто ты описываешь. Ну не буду спорить, раньше такое не проходило (я играл сетевые баталии последний раз 4-5 лет назад), щас чисто просматриваю реплеи. Может новое поколение и делает таеие глупости

С десантом чо делать? Смотря что высадил, а делать тоже что и вне базы. Обездвижить и разбить.

А давайте обратимся к математике.
Арбитр: минералы 150, газы 350, время строительства 4 минуты
Арбитражный суд: минералы 200, газы 150, время строительства 1 минута 30 сек.
Телепорт: минералы 150, газы 150, время иследования 2 минуты.

Я уж молчу про старпорт и "цитадэль оф аддун"... всё оно

Итого 500 минералов, 650 газов, и минимум 5:30 минут имхо - дорогущая операция, хотя цена и не запредельная. При затяжной игре можно потратится, но чес-слово лучше потратить на войска или грэйды в конце-коцов..

Нравится игра..
Только в последнее время использую ее как чат по модему

Elf-Keeper
АГа и я про тоже говорю - что сильно затянуть игру надо (сто пудов надо идти на экспу), ты не учел что прийдется еще кучу денег тратить на защиту и атаку помимо выше перечисленого. Да и успех этого всего мероприятия под вопросом.

Onix
Ты знаешь.. я хочу попробовать на островных картах такое сотворить.. гм... сообщу о результатах, но для начала описать попробую.

Для тех кто на бронепоезде: готовимся к WCG 2005.

Во первых игра на карте "(4)Estrella0.90.scx". Я с компом против двух компов.
Далее - думаю надо ити очень быстрый газ.. бо остоит мероприятие до-о-о-о-офига газа.
На всё про всё нужно потратить:
Первый пилон: 100 м , 45 сек.
Гэйт: 150 м , 90 сек.
КиберКора: 200 м , 90 сек.
Старгейт: 150 м , 150 г, 105 сек.
Цитадэль оф аддун: 150 м , 100 г , 90 сек. / строить параллельно со Старгейтом
Храмовня: 150 м , 200 г , 90 сек. / строить параллельно со Старгейтом, но после аддуна
Трибунал: 200 м , 150 г , 90 сек.
Арбитр: 100 м , 350 г , 240 сек.
Телепорт: 150 м , 150 г , 120 сек. / исследовать параллельно с арбитром

Итого:
1350 м , 1150 г , 735 сек (12 мин 15 сек). Ещё надо вспомнить, что арбитру нужно время 100 сек минимум, чтоб набрать 150 энергии для телепорта.
Теперь газы - если будем считать, что на руднике 4 рабочих (максимум при близком Нэксусе). Они таскают по 8 единиц газа за поход - значит 1150/8 = 143.75 то есть 144 раза оно должно съездить туда-сюда.
Если я не ошибаюсь - то время пребывания пробы в руднике = 1.5 сек. Итого 144*1.5 = 215 сек. То есть ПО ИДЕЕ с одного рудника газа должно хватать выше крыши.
Минералы? Их будет с избытком, собственно их и надо будет потрать на войска для десанта.

Теперь вопрос: смысл "РАШ АРБИТРОМ НА 13й МИНУТЕ"

Кто будет выступать в роли десанта? Зилоты, драгуны, тэмплары, риверы, шарики или летающая какая живность?

Батоны, скауты - отпадают сразу. Т.к. батоны - дорого и долго. Скауты хороши против авиации - а противник врядли пойдёт на воздух.. Корсары? Нет - они хороши против оверов, а если арбитр смог пролететь - то и корсары подавно смогут.
-=Риверы=-
Роботик: 200 м , 200 г , 120 сек.
Риверня: 150 м , 100 г , 45 сек.
Ривер: 200 м , 150 г , 105 сек.
Скоробей: 15 м , 10.5 сек. 5 шт.
Итого: 825 м , 450 г , 322.5 сек (5 минут).
ИМХО - слишком дорого. Хотя если продумать план хамления на три нычки - возможно оно себя окупит.... но это всё-равно очень дорого.
-=Зилоты=-
Грэйд на скорость: 150 м , 150 г , 133 сек.
Зилот: 100 м , 60 сек.
Полюбому в десант, и всюду...
-=Драгуны=-
Грэйд на дальность: 150 м , 150 г , 166 сек.
Драгун: 125 м , 50 г , 75 сек.
Нужно тратится на газ - но немного.. похоже весчь стоящая.
-=Дарки=-
Дарк: 125 м , 100 г , 75 сек.
Замечательный вариант! Парочку надо обязательно взять!
-=Псионник=-
Шторм: 200 м , 200 г , 120 сек.
Псих: 50 м , 150 г , 75 сек.
По обстановке - если чел собачками балуется, тогда можна..
-=Синие шарики=-
Псих: 50 м , 150 г , 75 сек. 2 шт.
Скрещение: 30 сек.
Ну это если намеренья оч серъёзные - тогда полюбому брать.

=================================
Какова цель десанта?
1. Подбить экономику.
2. Развалить ключевые здания противника.
3. Полный разгром.

Если играть против серьёзного противника - о третьем с первого раза можно и не мечтать. Первое - самое реальное. Но надо учитывать, что большинство минералов УЖЕ съедены. И наверняка противник разхамился. Поэтому имеет смысл десанта на вторую нычку. Но этот номер скорее всего не прокатит, рабочие просто смоются куда-нить и порядок...
Второе - да, особенно если взять с собой пару синих шариков. Тогда можно думать о разгроме ключевых зданий. Например зерговскую хатчу... серьёзный удар по развитию...

Ещё надо учитывать, что максимум - 12 юнитов телепортировать можно.
Я попробую развиваться на судей, и посмотрю, сколько будет ресурсов в момент достройки судьи, если я ничего дополнительного строить не буду. Кол-во проб на минералах - 24. На газе 4. Проритет времени на проб, а не развитие. Итого нужно построить до лимита 24+4+4 = 32. Это необходимо 3 пилона (Нексус даёт 9, пилон 8. 8 * 3 + 9 = 33).

Ушёл пробовать - потом поделюсь результатами...

Странно: что-то время в описании не соответствует реальному времени...
Вобщем 7:00 появляется арбитр с грэйдом на телепорт. Но реально у него ещё 130 сек будет заряжаться энергия до 150. То есть 9:10 у противника на базе замаячит мой десант.

Реально получается, что времени у меня вагон, особенно когда арбитр построился - тратится-то ни на что больше не надо. А надо просто ждать. Я строю ещё два гейта, в Форге грэйд на атаку. три пилона, грэйд на скорость зилам. Фотонки рядом с рабочими. И войско: 1 синий шарик, 3-4 тэмплара, зилов вагон. К этому моменту собственно пора десант творить. Большое преимущество по сравнению с обычным десантом на перегрузках - то, что арбитр невидимость кидает. Реально получается - оч большое преимущество... хоть при обычной атаке, хоть при десанте, да и никто не мешает арбитру метуй смыстся восвоясе..

Во время щима ресурсы почти заканчиваются - нуна полюбому перебираться на новое место. А для этого роботик надо построить, перегрузщик... вобщем во время десанта отвлекатся надо много. И желательно войска строить - бо ресурсов капает очень много... гмм.. и грэйды тоже кстати..

Вобщем что я могу сказать - тактика сырая, но классная.
Помню - один раз мне комп не дал выгрузится на минералах, а рядом. То есть подбежали войска, а арбитр накрыл невидимостью всех. Пока все до арбитра бежали или стреляли - всех в капусту порезали. Арбитр скопытился, но войска вражего нестало. У противника ничего нет, у меня рядом с его рабочими арчён, 3 дарка, 6 зилов... замечательно!!!

Да и вообще какое это агромное преимущество - атаковать под прикрытием арбитра. Конечно дальше это особо многого не даст, но вначале будет решать многое.

ЗАметь зарулил даже не сам телепорт (на базу ты не пробрался и заметь это притом что кмпьютер это в основном "рашер" и защиту в многих случаях херит) а прикрытие. Как я и сказал в первые несколько минут/секунд атаки это дает преймущество.
ИМХО дарки хоть и дороги но в диверсионной тактике они рулят хотя и при раше способствуют деморализации соперника

Сообщение отредактировал Onix - 22. 06. 2005, 06:15 PM

Onix
А против челов............ РУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУЛЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ни одного поражения с этой тактикой. 5 игр и все закончились моей победой!!! 2 да Эстэлле и 3 на LT.

Мало того - лучше всего телепортировать драгунов. Они одупляются быстрее!!!
Даже на LT арбитры рулят!!! А на островной - разрезает на ремни!

Помню кадр красивый на LT был.. значит у арбитра вот-вот энергии на телепорт хватит уже бражка есть.. а тот умник решил дроп риверов сделать, а я предусмотрительно на мэйн поставил 4 фотонки. Еле улетел... так вот он решил на предлокации попытаться.. получилось... трепал нервы он мне хорошо, вобщем остроил я там фотонки - думаю пусть пытается.. а бражка там на минералах стоит - ну я вместе с одним рабочим и телепортировал.... народ разчистил территорию на вражих минералах, но нексус ещё не снесли. Смотрю - ряды поредели... давай упорядочить воска, перегруппировывать, вдруг вижу - проба тоже что-то пытается воевать.. смотрю на минералы: 600. "заказать пилон" замечательно... первая фотонка, вторая, там бы ещё 3 штучки влепил, но вражий псих просёк тему... а проба караз застряла между новыми фотонками....... ничё, фотонки достроились и было всё замечательно!
Я в конце решил приколотся над челом... тихо всё мирно... смотрю - территории свободной много на вражей базе, он всё кучкой лепил.. тока две фотонки торчат.. прилетают два арбитра с полной энергией и.... откуда ни возьмись появляются два контрала драгунов. Двух фотонок нестало в течении одной секунды...
Это на LT !!!!!

Теперь если на тактику посмотреть очень критично - это мощнее чем дроп, однозначно! Внезапность - больше чем от дарков, цена / мощность МНО-О-ОГО дешевле батонов.
И у меня всё время была большая проблема - ресурсы, я незнал куда их девать... просто на таком развитии нужно больше вначале вложить в экономику. И соответственно отдача потом идёт нереальная... на островах возникает проблема. Очень много минералов и мало газа (в момент десанта), а именно в этот момент надо уже хамится... на LT проще.. можно пешком добираться куда угодно..

Вобщем тактика себя показала замечательно 7 телепортов очень удачных и один просто удачный. Если кто хочет репы посмотреть - обращайтесь .

Вышли на onixavatar@mail.ru !

А я что говорил?? тактика - отличная!
Вышли плз на Dizzy@lenta.ru

Выслал!

Но вот наконец случилось одно поражение.... правда на LT и против террана, LT был немного незнакомый... так... что мне ещё мешало одержать доблестную победу?
Победы - то хорошо. Но вот хотелось бы ещё побольше хороших поражений у хороших противников - вот как этот терран например.. да и то.. это был не раш, а высадка к противнику на 14й минуте, да и то.. должен сказать, что не очень я его пошматовал...
Думать надо.. придумать ещё альтернативных тактик много...

Может кто ещё чего предложит? Onix, Dizzy Есть каке предложения? Ну или описать стандартные тактики, может какуя я и не знаю, а може ты вы какой незнаете - обменяемся опытом

а принцыпе нормально, только я выжаживаюсь прям на базу(за кольцом защиты), а ты перед.....

я б сыграл вот моя ася 213415368.

у провайдера нашей сети даже сервак есть бэтлнэтовский, иногда играем в Старичка, а вообще я от этой игры фанатею с момента её выхода, с апреля 98года.....(как щя помню..пошли мы с однокласником в магаз купили её...и загуляли уроки...на 2 недели )))